Potpomognuta oplodnja vol. 9

OBAVEZNO PROČITATI PRVI POST
 
Pozdrav svima i dobro nam došli!
 
Ovdje se okuplja čopor lavica koje žele dijete - neke svoje prvo dijete, a neke svoje drugo, treće… Okupile smo se sa raznih krajeva svijeta, sa različitim životnim pričama, starosti, dijagnozama, … ali sa zajedničkim ciljem i zajedničkom namjerom - proći ovaj put u dobrom društvu, sa što manje stresa, dobivajući i dajući podršku koja se rijetko viđa.
Na ovoj temi nema vrijeđanja, ponižavanja, svađanja… Ima smijanja, plakanja, čekanja, savjetovanja, tješenja, podrške, navijanja, dijeljenja iskustava, …
 
Glavno pravilo kojeg se pridržavamo jest:
 
Sve za jednu, jedna za sve!!!
 
Zahvaljujemo se našoj MTB i svim ostalim lavicama koje su pomogle da sastavimo ove uvodne stranice. U idućim postovima vas očekuju nekoliko uputa i popisa koji bi vam mogli pomoći na ovom putu. A onda krećemo sa trenutno aktualnim popisom naših trudnica u postanku i onih koje su to već uspjele!
Linkovi na naše prijašnje teme
https://miss7mama.24sata.hr/forum/tema/potpomognuta-oplodnja-123 [miss7mama.24sata.hr]   
https://miss7mama.24sata.hr/forum/tema/potpomognuta-oplodnja-vol-2-17360 [miss7mama.24sata.hr]   
https://miss7mama.24sata.hr/forum/tema/potpomognuta-oplodnja-vol-3-30934 [miss7mama.24sata.hr]   
https://miss7mama.24sata.hr/forum/tema/potpomognuta-oplodnja-vol-4-72375 [miss7mama.24sata.hr]   
https://miss7mama.24sata.hr/forum/tema/potpomognuta-oplodnja-vol-5-81328 [miss7mama.24sata.hr]   
https://miss7mama.24sata.hr/forum/tema/potpomognuta-oplodnja-vol-6-86231 [miss7mama.24sata.hr]  
https://miss7mama.24sata.hr/forum/tema/potpomognuta-oplodnja-vol-7-93923 [miss7mama.24sata.hr] 

O nekim skraćenicama
 
MPO - Postupak u koji idemo se zove postupak medicinski potpomognute oplodnje. Molimo vas da ne koristite naziv “umjetna oplodnja”. Ne postoji ništa umjetno u onome što mi radimo, baš kao što ni naša sadašnja i buduća djeca nisu umjetna. Iskorijenimo taj grozan naziv i predrasude koje ga prate iz naše okoline i društva.
 
AIH - inseminacija - laički rečeno, malo se pročiste spermići vašeg partnera, održi im se govor ohrabljenja, i ubrizga ih se direktno u maternicu. Nema smisla raditi ako prije toga nije provjerena prohodnost jajovoda.
 
IVF - in vitro fertilisation - laički rečeno, vaša jajna stanica i spermići vašeg partnera se stave u istu zdjelicu i organizira se tulum - dok jedan spermić ne oplodi jajašce. Koliko jajnih stanica, toliko ima tuluma.
 
ICSI - intracytoplasmic sperm injection - laički rečeno, izabere se jedan spermić vašeg partnera i direktno se ubrizga u vašu jajnu stanicu - onoliko puta koliko ima kvalitetnih jajnih stanica. Nema tuluma, idemo na sigurno!!! Češće se koristi u slučaju lošijeg spermiograma, ali se koristi i u drugim situacijama, ovisno o odluci biologa.
 
ET - embrio transfer -  svježi transfer oplođenih jajnih stanica (iz aktualnog postupka) - po dogovoru sa specijalistom, vraća se 1, 2 ili u iznimnim slučajevima 3 oplođene jajne stanice. Ako se vraća jedan, ponekad se kaže SET - single embrio transfer.
 
FET - frozen embrio transfer - transfer oplođenih jajnih stanica koje su prethodno bile smrznute (iz nekog od prethodnih postupaka) - po dogovoru sa specijalistom, vraća se 1, 2 ili u iznimnim slučajevima 3 oplođene jajne stanice
 
DPO - dana poslije ovulacije ili aspiracije (broji se tako da je dan ovulacije/aspiracije nulti dan)
 
DPT - dana poslije transfera (broji se tako da je dan transfera nulti dan)
 
DPŠ - dana poslije štoperice (broji se tako da je dan primanja štoperice nulti dan)
 
PUPO - pregnant until proven otherwise - od dana transfera do bete
 
Čekanje - ovo je radnja koja će najviše obilježiti vaš postupak. Čekanje na postupak, na sljedeći UZV, na aspiraciju, na rezultate oplodnje, na transfer, na rezultate transfera…. Zato je tu ovaj čopor, koji si zajedno krati vrijeme.

O potpisima
Pomogla Ruska1986
 
Kako bi se lakše pratile i prepoznale slične sebi unutar čopora, preporučljivo je da si napravite potpis. Naravno, nije obavezno, ali onoliko koliko će vama biti drago da se uvijek možete podsjetiti “koja je to ono” preko našeg potpisa, toliko je i nama drago kad vas ne moramo svaki put pitati tko ste, što ste, u kojoj ste fazi…
 
Kako kreirati potpis:
 
1.     Odete na svoj profil
2.     Pronađete rubriku potpis (pod rubrikom Forum)
3.     Stisnete olovku sa strane u prozorčiću za potpis
4.     Upišete podatke
5.     Spremite podatke
Na žalost, potpis ima ograničenje na duljinu - nepoznato nam je koje je. Ako vam je potpis predugačak, on se jednostavno neće spremiti.
Zato je preporuka da prvo napravite kratki potpis, a onda ga dopunjavate. Promjena potpisa je slična i kreiranju potpisa.
 
Sadržaj potpisa:
 
Imate apsolutnu slobodu iskoristiti svu svoju kreativnost i napraviti svoj jedinstveni potpis. Ako zapnete, ovdje je neki popis informacija koje bi bilo korisno da vaš potpis ima:

• Koliko godina imate, koliko godina ima partner
  
• Godine pokušavanja
  
• Dijagnoza (AMH, spermiogram, endometrioza, …)
  
• Postupci: redni broj postupka - mjesec/godina postupka - ustanova gdje je postupak rađen - korišteni lijekovi (stimulacija i štoperica) – rezultat
  

O stavljanju slika i boldanju teksta
Pomogla SBjelis
 
Vidjet ćete da u svojim postovima često ističemo dio teksta ili lijepimo linkove na naše slike. Kako to radimo?
 
Slike - alat za slike na ovom forumu ne radi. Zato su mudre žene smislile drugi način.
Odite npr na https://imgbb.com/ [imgbb.com]     (slobodno koristite i neki drugi, vama možda draži, link za upload slika)
Napravite upload slike sa vašeg računala:

• klik na START UPLOADING
  
• odabir slike iz jedne od svojih datoteka ili odmah uslikate (odaberite kameru)
  
• odaberete jednu od AutoDelete opcija (slika se automatski briše za 1 sat, 1 dan, …)
  
• Ako želite da se na forumu napravi Preview vaše slike, u Embed Code na padajućem izborniku izabrati opciju BBCode thumbnail linked
  
• Kopirate link koji dobijete nakon uploada.
  
• Zalijepite taj link u svoj post. Pazite da iza linka ne stavite neki znak, tipa točku, zarez, … Dobit ćete preview slike na forumu, a za pregled slike u punoj dimenziji dovoljno je kliknuti na nju jer je linkana.
  

 
Isticanje teksta
Kraj prostora gdje upisujete tekst za svoj post, imate opciju da kliknete na Bold - jednostavno uključite B, pišite tekst koji želite da bude podebljan, kad ste gotovi i želite pisati “normalan” tekst, ponovo kliknete na B.
Isto vrijedi i za sve ostale vrste editiranja I za italic (nakošeno), U za underline (podcrtano).

Obavezni nalazi potrebni za ulazak u postupak
Pomogle miss1502 i Lucyinthesky
 
Po zakonima RH, ne možete ući u postupak dok niste skupili sve potrebne nalaze. Ovdje su popisani nalazi koje bi trebali napraviti do prvih konzultacija. Nalazi vam vrijede između 6 i 12 mjeseci (ovisno od klinike do klinike) pa bi bilo dobro da su za prvi postupak koliko/toliko svježi. Osim zakonski obaveznih nalaza, nabrojani su i nalazi koje će od vas zahtijevati vaš specijalist, pa je dobro da ih napravite unaprijed.
 
Ako idete preko HZZO-a, potrebno je da vam vaš ginekolog da sve potrebne uputnice za postupak i za preglede (IVF, folikulometrije, oprema i lijekovi). Ako idete privatno, uputnice vam ne trebaju, ali dio ovih pregleda možete napraviti i preko uputnica
Za ženu:

• Papa test
  
• Brisevi (Ureaplasma, Mycoplasma, Chlamydia, aerobi i anaerobi)
  
• Krvna grupa i RH faktor (ovo se radi samo jednom, ne ističe)
  
• Spolni hormoni (AMH, FSH, LH, progesteron, prolaktin, estradiol, DHEA-S, SHBG, androstendion, ukupni  islobodni testosteron) - oprez, većina se radi 2-5 DC
  

 
Za muškarca:

• Spermiogram - oprez, radi se nakon 3-5 dana apstinencije
  

 
Za oboje:

• Test na hepatitis B,C i HIV 1,2 (oprez, nalazi se čekaju oko 10 dana)
  
• Preslika vjenčanog lista ili izjava od javnog bilježnika s ovjerenim potpisima izvanbračnog para o postojanju izvanbračne zajednice
  
• Kopija osobnih iskaznica
  

Za one koji žele napraviti više - dodatni nalazi
 
Na prvim konzultacijama i za prvi postupak, vaš specijalist će se vjerojatno fokusirati samo na vaše spolne hormone i spermiogram vašeg partnera. S vremenom smo naučili kako bi bilo dobro napraviti i neke dodatne pretrage na koje nas najčešće šalju tek nakon jednog ili više neuspješnih postupaka. Radi se o jednostavnim pretragama koje mogu otkriti neka jednostavna stanja lako rješiva u vremenu prije samog postupka, a značajno nam smanjuju šanse za uspješni postupak i trudnoću.
 
Dakle, nije obavezno, ali puno pomaže, ako unaprijed imate i napravljene sljedeće nalaze

• hormoni i antitijela štitnjače (TSH, FT3, FT4, antiTPO, antiTG)
  
• D vitamin
  
• željezo i feritin
  
• GUK, inzulinska rezistencija (IR), CRP
  Naime, iako vam dosta specijalista to neće reći u prvom postupku jer će se fokusirati na hormone, stanje vaših jajnika i maternice, bilo bi dobro da vam:
  
• TSH bude ispod 2 (a najviše 2.5)
  
• D vitamin oko 120 nmol/L (a barem 90-100) 
  
• U nekim klinikama je izražen u ng/ml pa na ovom linku možete preračunati http://www.endmemo.com/medical/unitconvert/Vitamin__D.php [endmemo.com] 
  
• Feritin preko 60 (a barem 40)
   jer to sve pomaže kvaliteti naših jajnih stanica + olakšava implantaciju i daljnju zdravu trudnoću.Npr. istraživanja su pokazala da dobre razine D vitamina povećavaju šanse za implantacijom ČETIRI puta! Stoga nema smisla ne napraviti ovaj pregled i popraviti situaciju na vrijeme ako se može. IR, povišeni CRP, povišeni TSH, … govore da imate stanje u tijelu koje trenutno kvari kvalitetu vaših jajnih stanica, i da je potrebno pronaći uzrok i možda promijeniti stil života/uzimati terapiju kako bi si povećali šanse. Kako se ne bi brinuli oko pripreme za pojedine laboratorijske pretrage (treba li natašte ili ne, na koji dan ciklusa, u koje vrijeme, …), ovdje su vam upute: http://www.laboratorij-latebra.hr/priprema-za-pretrage/ [laboratorij-latebra.hr] [laboratorij-latebra.hr
  

O izboru specijalista/bolnice/klinike
 
Za početak, jako je važno izabrati specijalista gdje se osjećate ugodno i sigurno, i gdje imate povjerenja u osobu koja vas vodi. U Hrvatskoj imate pregršt bolnica koje imaju svoje MPO odjele - kod njih dolazite tako da dobijete uputnicu za konzultacije od svog primarnog ginekologa. A zatim se zapišete u bolnici po izboru i odete na razgovor.
 
Preporuka je da se raspitate o bolnicama i doktorima i prijavite se za razgovor tamo gdje vam zvuči da bi bilo dobro mjesto za vas + da se odmah upišete kod specijalista koji vam djeluje po usmenim preporukama/forumima i slično kao prava osoba za vas i vašu dijagnozu.
 
Od bolnica u Hrvatskoj su vam na raspolaganju:

• U Zagrebu: Petrova, Sveti Duh, Vinogradska, Vuk Vrhovac
  
• U ostatku Hrvatske: KBC Rijeka, KBC Split, KBC Osijek, Opća bolnica Zadar
  

Osim bolnica (gdje idete preko HZZO i svi troškovi su vam pokriveni), imate još dvije opcije: 

1. privatne poliklinike - preko HZZO - plaćate prve konzultacije, ostatak postupka vam pokriva HZZO. Ovisno o klinici, negdje je FET pokriven, a negdje se plaća. Trenutno u Hrvatskoj samo tri klinike imaju ugovor preko HZZO: BetaPlus, Poliklinika IVF i Poliklinika Škvorc.
   
2. privatne poliklinike na plaćanje - plaćate cijeli postupak
   

Od privatnih klinika u Hrvatskoj su vam na raspolaganju:

• U Zarebu i okolici: BetaPlus, IVF centar Lučinger, Poliklinika IVF, Podobnik, Repromed, Škvorc (Samobor)
  
• U Splitu: Cito, Šparac
  

 
Sve klinike imaju podjednake rezultate, tako da je izbor opet na vama - odite na nekoliko konzultacija, raspitajte se i vidite tko vama najbolje leži za vas i vašu problematiku. Ako želite preko HZZO, izbor vam je sužen na tri klinike u točki 1 (i onda postoje liste čekanja, obično dobijete termin unutar 2, 3 mjeseca, a nekad i odmah - ovisno kako vam je grah pao).
Ako plaćate, možete otići u bilo koju kliniku sa popisa i termin dobivate manje-više sa sljedećom menstruacijom.
 
Na žalost, morat ćete se strpiti do idućeg Vol za recenzije svih klinika i bolnica, kao i za popis klinika izvan Hrvatske.

Malo o Vuk Vrhovcu
by Tuma
 
Traže svoje nalaze (izvađene na VV) spolnih hormona (vade i tsh) i spermiograma, upute te na prvim konzultacijama. Možeš se i ranije naručiti izvaditi spolne hormone i spermiogram ali tamo, na VV pa biti spreman za prve konzultacije. Prije konzultacija je dobro obaviti papa test i briseve, koji su uvjet za postupak . Na konzultacijama rade UZV da vide s čime se raspolaže i kakvo je stanje te po nalazima spolnih hormona i uzva ti kažu s kojom terapijom bi išli.  To je dovoljno za prve konzultacije, dalje te oni upute što i kako treba (ovjera kod javnog bilježnika, kopije osobnih, vjenčani list….). Mene nisu tražili vit D, feritin i sl. Dvije su doktorice na odjelu: Pavan Jukić i Planinić te 2 doktora: Podgajski i Bursac (rijetko je tamo, češće u trudnickoj ambulanti). Prednost u postupcima imaju pacijentice 40+god i pacijentice s niskim amh.

Postupak u Istanbulu
By Leli91
Part 1
Naša priča je neobična. Prva dva spermiograma koje smo napravili bili su cryptozoospermia, gdje su nađena po tri spermija koji su bili loše kvalitete nakon čega su nam rekli da se sa tim ne može raditi (konkretno u Petrovoj su nam rekli doslovno tim riječima da oni neće trošiti novce na nas jer sa takva tri spermija nema smisla ići u postupak), nakon čega smo išli još na konzultacijame u Repromed i Podobnika. U Repromedu su nam isto preporučili da bi možda bilo bolje ići na TESE da se nađu bolji spermiji, a kod Podobnika da možemo pokušati. Nakon čega smo odlučili ići na TESE kako bi se našli što bolji spermiji.
Na TESE smo išli u Zg u Vinogradsku što se na kraju pokazalo kao velika greška ali o tom potom.
Na TESE su mužu uzeli ukupno 6 uzoraka i niti u jednom uzorku nije nađen niti jedan jedini spermij.
Nakon toga smo napravili još dva spermiograma koji su bili 0, odnosno azoospermija.
U HR smo bili kod dva urologa u Vinogradskoj i Rebru koji su rekli žao nam je, nema pomoći, možete još jednom probati TESE ali nismo optimistični. Nitko nije niti spomenuo da micro tese postoji ili da bi to bila još jedna opcija.
Budući da sam ja na forumima pročitala da postoji micro tese pitala sam i za to ali s njihove strane nije bilo nekog entuzijazma nego više kao a možete probati ali potrošit ćete previše novaca a nećete ništa postići. Odjednom se svi brinu za moje financije….. 
Mi počinjemo razmišljati o donaciji ali se još nadamo da će se čudesno pojaviti koji spermij u ejakulatu i radimo još spermiograma ali se to nije dogodilo. 
Nakon isčitavanja interneta i foruma svih mogućih dogovorili smo se muž i ja da moramo pokušati još i micro tese pa makar bankrotirali jer smo vjerovali da nešto mora biti. 
Nakon toga smo se javili na mail doktoru iz Istanbula kojem smo poslali sve nalaze od mm i ispričali cijelu priču.  (doktor je emre@emrebakircioglu.com, to mu je mail na kojem mu se možeš javiti. A klinika u kojoj smo išli na postupak je OTA & Jinemed Hastanesi. )
Doktor nam kaže da dođemo i da on vjeruje da ćemo nešto naći s obzirom na nalaze koje je vidio. 

Nakon nekoliko mjeseci odlazimo u Istanbul i tamo mm radi spermiogram prije micro tese. 
Na spermiogramu se pojavljuje 3-5 spermija različite kvalitete i doktori u Istanbulu kažu da ćemo pokušati bez micro tese te muž daje uzorak još 3 puta. Svaki uzorak smrzavaju i skupljaju spermije za oplodnju. 
Postupak u Istanbulu
By Leli91
Part 2
Sa tim spermijima smo uspjeli oploditi 13 stanica i dobiti 7 embrija. 
Tako da mi na kraju nismo niti išli na micro tese ali smo puno pričali sa urologom koji je trebao raditi micro tese i kaže da je puno puta našao spermije nakon što na tese nisu nađeni i baš je spomenuo i mikrodelcije y kromosoma da se isto može naći. 
I jako se čudio da je u Hrvatskoj takav pristup. 
Tamo je sve na jednoj drugačijoj razini barem iz mog iskustva. 
Oprostite na dugom postu ali želim da ovo vide sve ženice u budućnosti kojima će trebati jer znam da bi meni puno značilo da sam imala priliku pročitati nečije iskustvo kada sam tražila.